Pourquoi il faut juger Gbagbo
Pour l'écrivain et journaliste ivoirien Venance Konan, le transfèrement de l'ex-président Laurent Gbagbo à la Cour Pénale Internationale est une bonne décision.
Laurent Gbagbo le 5 décembre 2011 à La Haye. Reuters
Mise à jour du 10 décembre: Les élections législatives du dimanche 11 décembre seront boycottées par le Front populaire ivoirien (FPI) de Laurent Gbagbo. La campagne pour ce scrutin s'est achevée le vendredi 9 décembre. Deux jours avant,trois personnes ont été tuées par un tir de roquette dans le sud de la Côte d'Ivoire, selon l'armée ivoirienne. Une fin de campagne émaillée d'incidents, alors que ces législatives sont censées aider le pays à tourner la page d'une crise post-électorale meurtrière.
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C’est à Busan, dans la deuxième ville de la Corée du sud où je me trouvais à l’occasion du quatrième Forum de haut niveau sur l’effectivité de l’aide que les deux nouvelles me sont parvenues. Gbagbo venait d’être transféré à la Cour Pénale Internationale de La Haye aux Pays-Bas, et trois confrères du quotidien Notre Voie avaient été arrêtés et incarcérés à Abidjan.
Le FPI a renoncé à participer aux législatives
Plusieurs confrères m’ont envoyé des messages pour me demander mon opinion sur ces deux faits. Mais, occupé comme je l’étais par le Forum, puis par mon retour à Séoul le même soir, et ensuite par le long voyage qui me ramènera en Côte d’Ivoire, je n’ai pu participer qu’au débat organisé au téléphone par mon confrère et ami Francis Laloupo sur Africa N°1 à Paris. Au cours de ce débat, des confrères et auditeurs ont accusé le président Ouattara de vouloir écarter son adversaire Gbagbo du jeu politique, de vouloir une Assemblée nationale monocolore, donc pas démocratique, en contraignant le FPI (Front populaire ivoirien) à renoncer à participer aux législatives, et surtout de torpiller la réconciliation. Pour ma part, tout en éprouvant une certaine tristesse de voir l’ancien président de mon pays dans un tribunal à l’étranger, je ne suis absolument pas opposé au fait que Gbagbo ait été transféré à la CPI. Pour deux raisons.
D’abord, il est temps que cesse l’impunité pour les nombreux crimes commis sur notre continent depuis des décennies, et singulièrement dans notre pays depuis tant d’années. Ce que l’on a appelé les évènements post-électoraux se sont déroulés cette année 2011. Ils sont donc frais dans toutes les mémoires qui sont de bonne foi et non sélectives. À la suite d’une élection en laquelle le monde entier voulait voir la fin de cette crise qui minait notre pays depuis plusieurs années, Laurent Gbagbo a refusé de reconnaître sa défaite. et il a voulu avoir raison contre le monde entier, lui qui disait à Slobodan Milosevic: «Quand dans un village, tout le monde voit un pagne en blanc et que vous êtes seul à le voir en noir, c’est que vous avez un problème; Milosevic croit-il pouvoir avoir raison contre le monde entier?»
Gbagbo dans la même prison que Milosevic
L’ironie de l’histoire est que Laurent Gbagbo se trouve aujourd’hui dans la même prison où Milosevic a fini ses jours. Les mêmes causes ne produisent-elles pas toujours les mêmes effets? Qui a oublié les nombreux médiateurs, les chefs d’État africains venus des cinq régions du continent, précédés ou accompagnés par les meilleurs juristes africains qui ont essayé de convaincre Laurent Gbagbo de reconnaître sa défaite? Et qui ne se souvient des crimes barbares commis par les miliciens et soldats de Laurent Gbagbo? des hommes brûlés vifs, des femmes abattues dans la rue, des marchés bombardés, des hommes enlevés de leurs domiciles la nuit et sauvagement assassinés, Lambelin, le président de Sifca, enlevé avec deux de ses collaborateurs devant des journalistes du monde entier et emmenés à la présidence pour y être assassinés… Qui a oublié tout cela? Doit-on passer tout cela par pertes et profits?
Et en remontant un peu plus loin dans notre histoire récente, qui a oublié l’école mise à sac par la Fesci protégée par Gbagbo, les étudiantes violées, Habib Dodo et tant d’autres étudiants tués? Et les quelque cent manifestants tués en 2004 ? Et les escadrons de la mort? Non, on ne peut passer tout cela par pertes et profits. Il est temps que cesse l’impunité sur notre continent. Gbagbo à la CPI, aux côtés de Charles Taylor et de Jean-Pierre Bemba, c’est un avertissement sans frais pour tous les dictateurs qui seraient tentés de massacrer leurs peuples. C’est aussi une assurance pour ces peuples, c’est- à -dire pour nous, simples citoyens. J’entends la réplique. Et les crimes commis par l’autre camp? Je ne pleurerai pas non plus le jour où des personnes autres que Laurent Gbagbo et les siens qui auraient commis des crimes relevant de la CPI se retrouveront elles aussi à La Haye.
Ne pas céder au chantage
La seconde raison de mon soutien à son transfèrement est que si Gbagbo avait été jugé en Côte d’Ivoire, on aurait difficilement évité d’autres affrontements meurtriers et, en cas de condamnation, les accusations de justice de vainqueurs. Jusqu’à présent, Gbagbo est présumé innocent. Et, comme l’a dit le chef de l’Etat, la CPI est sans doute la meilleure garantie pour lui d’une justice équitable. Que dire du refus du FPI de participer aux législatives et à la réconciliation ? Ils avaient déjà posé comme condition, pour y participer, la libération de Gbagbo. Avant même son transfèrement à La Haye. Peut- on décemment demander au président Ouattara de céder à ce chantage?
Concernant l’incarcération de mes confrères, mon point de vue est que, quel que soit le degré d’imbécilité des articles qu’un journaliste puisse écrire, l’incarcérer est lui faire une publicité qu’il ne mérite pas; et c’est jeter le discrédit sur le pouvoir que l’on taxe aussitôt de dictatorial, même si ce dernier n’a absolument rien à voir dans son arrestation. Il est donc heureux que mes trois confrères aient été libérés par le tribunal. Mais il appartient, plus que jamais, aux organisations professionnelles de journalistes et aux éditeurs de presse de prendre toutes les dispositions pour que notre presse sorte de la fange dans laquelle elle se vautre depuis tant d’années.
Venance Konan
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SOUS DES APPARENCES LÉCHÉES D'ECRIVAIN RESPECTABLE, V.K N'EST QU'UN GRIOT, UN SCRIBOUILLARD PARTIAL ET MALHONNÊTE INTELLECTUELLEMENT...SI JE PRENDS L'ESSENTIEL DE CE QU'IL RACONTE DANS CETTE DERNIÈRE LIVRAISON...POUR QUOI TOUT LE MONDE A REFUSÉ LE "RECOMPTAGE" QUE DEMANDAIT GBAGBO...EST CE QUE CELA N'ETAIT PAS PLUS SIMPLE ET MOINS DOMMAGEABLE POUR LE PAYS...
V.K DOIT NOUS EXPLIQUER POURQUOI ON A REFUSÉ LE RECOMPTAGE QUE GBAGBO DEMANDAIT, ALORS QUE DANS LA MÊME PÉRIODE ON RECOMPTAIT EN HAITI, EN AFGANISTHAN...PEUT ÊTRE QUE NOUS EN APPRENDRONS PLUS...MALGRÉ LES PUISSANTS MOYENS POUR DIABOLISER GBAGBO, LA MAJORITÉ DE LA POPULATION SENT QU'IL EST DANS LA VÉRITÉ....
franchement, recompter quoi? le nombre de régions dont le vote à été annulées (comme par hasard très défavorables à LG)? c'est un calcul rapide. Compter les bulletins de ces régions? pourquoi si c'est pour les annuler. Franchement cette histoire de recomptage a fait marrer tout le monde, étant donné que ce n'était même pas le problème de base. Un peu de sérieux svp...
M KONAN est Baoulé (Ethnie de feu président Houphouet) et avait défendu avec force la thèse de l'ivoirité il y a quelques années pour écarter Ouatarra quand ce dernier voulait se présenter aux élections présidentielles contre Bedier est autre Baoulé.Aujourd'hui sachant que les Baoulés ne peuvent à eux seuls prendre le pouvoir comme au bon vieux temps en Conte d'ivoire, ils se sont associés à celui qu'il bannissaient il y a peu.La côte d'Ivoire n'est pas une exception en Afrique où le pouvoir politique,économique,militaire et même les voix électorales se partagent entre les personnes de la même ethnie.Comme les ivoiriens et comme la majorité des Africains sont très intelligents, ils vont nous dire qu'il n'y a pas de problème ethnique,que les ivoiriens sont tous des frères et que c'est un petit clan qui a semé le chaos dans le pays.Malheureusement, ceux qui ont pris les armes pour déloger Gbagbo sont dangereusement ,outrageusement et majoritairement originaire du nord du pays. C'est à se demander s'il n'a pas une personne sensée sur ce continent pour expliquer aux Africains qu'une nation se construit par la volonté de toutes les régions de vivre ensemble et non en imposant le vivre ensemble. L'ouvrage intitulé "L'Afrique est mal partie" sonne encore aujourd'hui comme une sombre prémonition.
La question essentielle dans le procès est de savoir oui ou non il y' a matière a lui reprocher des crimes ? Moi je trouve que oui, la mémoire de tous est fraiche, il y' a juste un an, après la marche du 16 décembre 2010, des personnes rentaient dans les maisons à Abobo, Koumassi, Treichville etc pour endeuiller les familles. A l'époque quand, les populations se plaignaient de personnes étrangères parlant mal le français et qui venaient les assassiner, Gbagbo et ses sbires ont hurlé au mensonge. La mort que ces personnes ont semées ont vu comme conséquence les événements d'Abobo que tous nous connaissons. Tout le monde a eu la preuve que Gbagbo avait loué des mercenaires libériens pour tuer les partisans ou supposés partisans d' ADO. Il faut le juger et bien même car la justice ivoirienne n'aurait pas pu, non seulement lui mais dans le camp de Ouattara, ceux aussi qui ont commis des massacres.
Ca fera jurisprudence, a l’avenir, quand un président sortant voudra confisqué le pouvoir, il se souviendra de son cher ami Gbagbo.
heu slt ami j'apprécie tes dits mais dit moi une chose pourquoi quand vous parler de gbagbo vous oubliés carrément ceux qui ont envoyez la guerre dans ce pays dite moi quand dans une nations des individus mal intentionné sème la pagaille partout tabasse des électeurs donne des consignes de vote oblige des personne a votez pour leurs candidats et le comble bourre des urnes parce que la passion pour leurs candidats est trop que dit vous de sa vous parlez d'abobo et de koumassi mais dite quand des policiers sont brulé vive ,massacré d'autre égorge ou encore lors d'une marche les manifestant sont armé de machette d'arme a feu de roquette que dite vous de sa ceux sont des partisan ou des combattants dite le moi ou pour êtes président 1000 guérés sont massacré en une journée des familles entières décimé des villages brulés dite moi ce que sais vous savez quoi faite passer votre passion et regarder avec les yeux de la vérité ce que gbagbo a faire c'est de vouloir a tout prix donner l'indépendance économique de son pays pour que l'ivoirien est une meilleur vie alors dite moi ce que vous lui reprocher au juste
Je dois vous avouer que je ne suis pas Ivoirien mais "AFRICAIN" comme la majorite partie de vos lecteurs. Ceci dit que je reconnais un certain partie pris politique de VK car ce Mr me semblait etre de ceux qui defendait l'ivoiriete avec les yeux fermes. Je trouve tres ironique que VK soit de ceux justifient la CPI comme tribunale de ts les despots africains. Mr VK dit: "qu'il est temps que cesse l’impunité sur notre continent. Gbagbo à la CPI, aux côtés de Charles Taylor et de Jean-Pierre Bemba, c’est un avertissement sans frais pour tous les dictateurs qui seraient tentés de massacrer leurs peuples." Vs avez tapper a cote mon frere. VK si vs millitiez pour la creation des institutions competentes su notre continent pour regler ce genre de conflits, je serai de votre avis mais qd vs priviligiez la CPI a notre developpement intellectuel alors la MR Konan, je trouve que vs etes Intellectuellement malhonete. A vs lire, vs semblez me dire que Habre, Kabila, Sassou, Eyadema (bref vs voyez ou je veux en venir) sont moins crimineles que Gbagbo. Le mal de l'AFRIQUE est sans pretention de ma part, cette MALHONETETE INTELECTUELLE que vs incarnez. Mrci pour votre temps.
Suis d'accord avec Konan qu'il faut que cesse l’impunité en Afrique. Mais en CI, est-il seulement objectif de dire qu'il faut absolument juger Gbagbo et ne pas dire la même chose pour les autres semeurs de troubles : Ouattara, Sorro et les chefs de Guerre, Compaore (tiens, comment juger Taylor sans penser a celui-la?)
Je suis déçu que le journaliste Konan limite son point de vue a une rancœur vis-a-vis de Gbagbo.
-Et pourquoi ce n'est pas sarkozy nicolas,alias grand organisateur des rebellions en Afrique, que l'on devrait juger?
-Pourquoi pas georges Bush,alias grand menteur sur les adm en irak?
-Pourquoi pas obama hussein,alias prix nobel de la paix,mais terroriste des peuples afghans qu'il maassacre tous les jours,"par erreur"?
Parce que le monde est divisé en 2 camps:
celui des seuls juges,et celui des seuls coupables.
Le loup et l'agneau..(la fontaine)
c'est car même aberrant d'entendre sa de la part de quelqu'un comme vous venance konan pour un écrivain d'une renommer mondial comme vous c'est quant même décevant car figurer vous que dans un pays comme la cote d'ivoire ou il existe des institutions habilité a donner les résultats définitive d'une élection est fouler au pied parce que l'occident a choisir son candidat et elle veux a tout prix que ce dernier sois vainqueur même si il faut que des milliers d'ivoiriens meurt alors dite moi monsieur konan comment un homme comme vous peut il dit que gbagbo a perdue aux élection si le contentieux électorale n'a pas encore été vidé si le QG de campagne de l'adversaire politique de Gbagbo est subitement transformer sinon remplacer par la circonstance par le siège de la CEI qui est déjà hors jeux vous voyez monsieur konan je paris que vous étiez pas a Abidjan pendant la guerre et que vos enfants non plus ne sont pas a Abidjan donc c'est nous les pauvres qui décidons de conféré nos pouvoir a un individus qui souffrons ou étiez vous en 2002 quand la guerre a commencer ou étiez vous quand le génocide des guérés se faisait a duekoue ou étiez quand les 82 gendarmes et leurs familles qui était des prisonniers de guerre se faisait massacré ou étiez vous quand ses danseuses traditionnelles de tiébissou se faisait égorgé je paris que vous étiez absent vous avez pas regard a cela bien préoccupé a dit du n'est porte quoi sur gbagbo et sa famille mais laissé moi vous dit que ce que l'on sème l'on récolte et puis un détail vous êtes loin d'égale gbagbo vous et vos maitre les blanc laisser vous dit qui est gbagbo c'est l'homme qui t'a aimé toi plus que sa vie au point de voit le danger et même la mort et prendre une décision ultime qui lui couterais la vie mais il a quand même décidé d'y aller sa c'est un chef et un bon chef gbagbo c'est battue et continue toujours de ce battre pour ce continent qui est l'Afrique et vous vous battez pour qui pour l'homme blanc ou pour qui ? c'est piteux pour un homme comme vous car voyez vous M.konan l'Afrique d'Aujourd'hui a compris une chose que vous les marionnette de la France vous avez pas compris que l'Afrique est déterminer a aquerie son indépendance totale alors arrêtez vous distraction de toute façon cela ne vous intéresse pas ce qui vous intéresse ses vos 4 millions tous les fins du mois donc laisse nous nous battre pour notre dignité d'Africain regard autour de toi tout le monde sinon partout ou se trouve les africains dignes de ce nom tous sans aucunes distinction se trouve regrouper derrière lui c'est pour cette Afrique que gbagbo se bat et pour sont pays si vous voulez vraiment une vérité regarder autour de vous il y a une vérité qui est la bonne chance a vous M.konan
Monsieur Konan a donc retrouvé sa "muse" Laurent Gbagbo??? Heureusement que Gbagbo existe donc pour nous faire "profiter" des écrits de cet éminentissime journaliste qui participe (tenez-vous bien) à des fora en COREE.
Le plus drôle dans cet article est cette phrase suitante de mauvaise foi et de LACHETE : "Je ne pleurerai pas non plus le jour où des personnes autres que Laurent Gbagbo et les siens qui auraient commis des crimes relevant de la CPI se retrouveront elles aussi à La Haye."
Bref, M. Konan, comme on dit au pays " on se connait en détail".
Et désolée de ne pas avoir commenté le fond de l'article, je trouve juste qu'il n'y en a pas...
En lisant certains "intellectuels", on a l'impression qu'ils n'ont appris que la manipulation des concepts et des mots pour mieux mentir. La vérité ne les concerne pas tant qu'elle ne sert pas leurs propos.
S'agissant de Venance Konan, son propos est limpise: il approuve qu'on envoie un assassin à la CPI. Un assassin qui n'avait nul besoin de faire tuer qui que ce soit au soir du 28 novembre 2010. le misérable qu'il était devenu riche à milliards et tout le monde lui avait offert une sortie honorable pourvu qu'il reconnaisse sa défaite, les urnes ayant donné leur verdict. Que n'a-t-il accepté? Décidément Jupiter rend fou ceux qu'il veut perdre. De toutes les façons ce procès sera une tribune pour Gbagbo et pour ses défenseurs. Nous attendons la démonstration de l'innocence de Gbagbo. Espérons seulement qu'il ne continuera pas dans la ridicule accusation de la France quand il est conscient que ce qui l'a perdue, c'est sa propre incurie. Moi, c'est la légèreté de son argumentation qui me fait honte depuis qu'il est à la CPI, pas qu'il y soit.
Nous savons tous que ce que nous vivons en se moment ne date pas d'aujourd'hui et tu ne pourras ma dire le contraire.Les différents acteurs de cette crise de Décembre 1999 jusqu'a nos jours sont encore vivant sauf le Gle GUEI.Il doit donc avoir des enquêtes en bonne et du forme sur ces différentes personnalités pour que la vérité, la vraie qui doit éclairer les Ivoiriens sur l'origine de cette crise qui est vraiment très profonde.On s'en fout des alliances de quelque nature que se soit mais on veux connaitre le vrais instigateurs de cette guerre gratuite et infondée qui a été imposée aux enfants de ce pays dont vous en faire heureusement parti , Donc Monsieur Venance Konan veillez nous garder de vos illuminations et votre rancœur tenace à l'égard de LAURENT GBABGO.Si vous êtes vraiment conséquent avec vous meme vous écrirai comme vous avez su bien le faire pour la déportation de LG et réclamer pour que de vraies enquêtes sur les différent crimes Economiques et de sang commis dans votre chère patrie que vous servez si généreusement.
Un grand merci à la journaliste d'Aljazeera qui fait honneur à sa profession à la différence de V. Konan. Cette journaliste n'hésite à mettre Ocampo fasse à ses contradictions et à lui poser les questions dérangeantes qu'il préfère ignorer plutôt que de se remettre en question.
http://www.aljazeera.com/video/africa/2011/12/2011125201512161282.html
...dans cet article ce qui fait hurler certains qui se reconnaitront comme des adorateurs de saint laurent Gbagbo (je précise que je n’idolâtre pas du tout le sieur ouattara mais j'attends de voir); Tout est dit et surtout "Et les crimes commis par l’autre camp? Je ne pleurerai pas non plus le jour où des personnes autres que Laurent Gbagbo et les siens qui auraient commis des crimes relevant de la CPI se retrouveront elles aussi à La Haye" ce qui veut dire qu'il a bien conscience que les crimes sont partagés (j'explique pour certains...). Venance Konan a toujours eu des écrits posé contrairement à d'autres pseudo journalistes. Il a reconnu avoir fait une erreur en défendant une période le concept de l'ivoirité...C'est ce qui manque à certains: reconnaître leur propres erreurs, on en fait tous... Qu'à fait gbagbo en rci depuis dix ans à part amener la haine et la division dans le cœur des ivoiriens en surfant sur un précepte lancé par Bédié à des fins électoralistes: RIEN! A part monter la tête d'une catégorie de la population avec des histoires de "recolonisation" ridicules ,faire croire à son panafricanisme de pacotille, pendant que lui et ses potes sans mettait plein les poches: RIEN de RIEN! A part transformer l'université en mafia et machine à (dé)laver les cerveaux de la jeunesse: RIEN! A part regarder le pays s'enfoncer de jour en jour dans la pauvreté: RIEN! Dites moi quelles ont été les réalisations de Gbagbo: AUCUNE, RIEN de RIEN! Ah, si, rester à tout pris au pouvoir, et pour ça il était très bon. Si en plus il avait été compétent, et réussi à développer le pays, j'aurais dit pourquoi pas, mais là , franchement c'était vraiment pathétique! Donc, franchement, pour continuer à le soutenir il faut être:
-soit aveuglé ethniquement (c le même problème pour certains adorateurs inconditionnels d'ADO, je le précise)
-soit avoir une haine primaire de l'occident et du blanc, et avoir vibré au discours populistes, simplistes et stupides (comme tous les discours populiste) de LG.
-être persuadé que tous les malheurs de l’Afrique viennent de l'ancien colon, c'est pratique ça évite de se remettre en cause -(la traite des petites bonnes dans certains pays, (dès l'age de 5 ans parfois) les enfants qui travaillent sur les chantiers, les enfants pécheurs esclaves (à partir de 6ans), la corruption à TOUS les étages, bien sur c est la faute des blancs!)
- et très souvent tout cela, et en plus vivre en Europe, où le rêve d'un continent ou il fait bon vivre et où on ramasserait les billets par terre s'est évanoui lorsque nous avons atterri, nous transformant en boule d'aigreur...
-il peut aussi y avoir quelques cas isolés européens d'origine qui adorent se tirer des balles dans le pied et qui en général ne connaissent pas grand chose de la RCI.
A tous ceux ci je demande: qu'est ce que LG a fait pour notre pays pour continuer à le défendre ainsi? merci de ne pas me dire que la guerre l'a empêché de...
Un dernier mot: Comment peut on se proclamer panafricaniste et soutien inconditionnel de Gbagbo, lorsqu'on sait que les partisans les plus féroces de LG avaient pour jeu de bruler vifs les Africains qui avaient le malheur d'être originaires de pays défavorables à ce même LG! "Afrique je t'aime, viens que je te carbonise"!
" ...dans cet article ...Tout est dit et surtout "Et les crimes commis par l’autre camp? Je ne pleurerai pas non plus le jour où des personnes autres que Laurent Gbagbo et les siens qui auraient commis des crimes relevant de la CPI se retrouveront elles aussi à La Haye" ce qui veut dire qu'il a bien conscience que les crimes sont partagés (j'explique pour certains...)."
En français, pour le peu que j'en sais, celà s'appelle la " LANGUE DE BOIS" . Lorsque M. VK dénonçait les supposés crimes de Laurent Gbagbo et de son camp, il n'utilisait pas les mots "ceux, les personnes, les gens, certains". Il les citait nommément, les affublant même des qualificatifs les plus monstrueux( en sont témoins ses nombreux articles sur la rhétorique: "laurent Gbagbo ce boucher des lagunes",encore disponibles sur Slate).
Alors, Monsieur WOP, d'où vient-il que ce journaliste "engagé" et "indépendant" nous avance un timide et pudibond : "...le jour où des personnes autres que Laurent Gbagbo et les siens qui auraient commis des crimes..." ???
Après tout, chacun se satisfait intellectuellement de ce qu'il veut, mais pour moi, ça passe mal, cette tentative de jouer les équilibristes. Les personnes autres ont bien des noms? Eh bien, qu'il ose les citer comme il l'a toujours fait!On verra alors son éthique journalistique!!!
Là , celà ressemble juste à une tentative désespérante de ridicule d'avoir le beurre (cf nomination et autres privilèges), et l'argent du beurre ( une admiration générale pour son "indépendance et son franc-parler).
" Venance Konan a toujours eu des écrits posé contrairement à d'autres pseudo journalistes. Il a reconnu avoir fait une erreur en défendant une période le concept de l'ivoirité...C'est ce qui manque à certains: reconnaître leur propres erreurs, on en fait tous... "
Ah bon,hein... donc le fait d'avoir reconnu avoir "fait une erreur" le dédouane totalement de sa responsabilité dans le drame ivoirien? Tiens donc...il a reconnu "avoir fait une erreur", du coup effacés, ses articles sur l'ivoirité, la xénophobie, le "village" d'Alassane, et j'en passe. Il a été le théoricien forcené d'un concept qui a fortement contribué à nous mener là où nous sommes, mais bien sûr, il a "reconnu avoir fait une erreur", du coup, il est blanc comme neige, et ... c'est Gbagbo le coupable : "Qu'à fait gbagbo en rci depuis dix ans à part amener la haine et la division dans le cœur des ivoiriens en surfant sur un précepte lancé par Bédié à des fins électoralistes"
Svp, M. Wop, vous avez sûrement des exemples de Gbagbo surfant sur un le fameux "précepte"; qu'a-t-il fait ou dit précisément dans ce sens, svp? Images, articles, vidéos à l'appui?Je suis bien curieuse de savoir...éclairez notre lanterne une bonne fois pour toutes, je vous prie?
Bon, pour le reste...je salue votre analyse très fine du "profil type" du Supporter de Gbagbo, je ne me comprenais pas moi-même, mais là , TOUT S'ECLAIRE!!! Le taux de participation à ces législatives ( dont SLATE OMET opportunément de parler) prouvent que nous sommes nombreux à souffrir de cette pathologie.
Pour finir, cessez de tout le temps vous justifier, M. WOP "(c le même problème pour certains adorateurs inconditionnels d'ADO, je le précise)" ; "(je précise que je n’idolâtre pas du tout le sieur ouattara mais j'attends de voir)"...ça frise le ridicule, ce serait bien et intellectuellement honnête d'ASSUMER pour une fois, vous ne trouvez pas?
Je reprends
"Svp, M. Wop, vous avez sûrement des exemples de Gbagbo surfant sur un le fameux "précepte"; qu'a-t-il fait ou dit précisément dans ce sens, svp? Images, articles, vidéos à l'appui?Je suis bien curieuse de savoir...éclairez notre lanterne une bonne fois pour toutes, je vous prie?"
On a pas dû vivre dans la même Côte d'Ivoire depuis 10 ans!
"Bon, pour le reste...je salue votre analyse très fine du "profil type" du Supporter de Gbagbo, je ne me comprenais pas moi-même, mais là , TOUT S'ECLAIRE!!! Le taux de participation à ces législatives ( dont SLATE OMET opportunément de parler) prouvent que nous sommes nombreux à souffrir de cette pathologie."
Vous vous êtes reconnu dans le profil type! c'est vrai c'est rageant.
Quant au législatives le fait le nord acquis à Ouattara n'ai pas plus bougé que le sud prouve que les gens n' en ont rien à faire des législatives, moi le 1er, et que la derniere fois qu'ils sont gentillement allés voté comme on le leur avait demandé, on connait la suite...(vous n'allez pas me dire que le Nord est acquis à la cause de LG quand même?!!!)
Sinon Slate va parler du faible taux au législatives, ne soyez pas parano! Tous les journaux du monde (à part Notre voie et le temps, de grands journaux (sic))ne sont pas contre les pro gbagbo!
"Pour finir, cessez de tout le temps vous justifier, M. WOP "(c le même problème pour certains adorateurs inconditionnels d'ADO, je le précise)" ; "(je précise que je n’idolâtre pas du tout le sieur ouattara mais j'attends de voir)"...ça frise le ridicule, ce serait bien et intellectuellement honnête d'ASSUMER pour une fois, vous ne trouvez pas?"
J'assume, je suis pour celui qui gagne...C'est ça la démocratie (mais c'est dur à comprendre pour certains) et je répète que je ne focalise pas du tout sur Ouattara,même si c'est énervant, j'attends de voir l'application qu'il fait de son programme.personne n'est indispensable. On juge un gars sur le job fait, et pas sur son ethnie.
pour finir, un article sur slateafrique à propos de l'abstention aux législatives...J'avais dit de ne pas être parano:
http://blog.slateafrique.com/abidjan-sur-le-pouce/2011/12/11/legislative...
Je reprends
"Svp, M. Wop, vous avez sûrement des exemples de Gbagbo surfant sur un le fameux "précepte"; qu'a-t-il fait ou dit précisément dans ce sens, svp? Images, articles, vidéos à l'appui?Je suis bien curieuse de savoir...éclairez notre lanterne une bonne fois pour toutes, je vous prie?"
On a pas dû vivre dans la même Côte d'Ivoire depuis 10 ans!----> Lol,je m'y attendait celle-là , j'aurais tellement aimer me tromper pourtant, pour une fois...la question n'était pourtant pas si compliquée (ou si?).
Bon,il faut vous le reconnaître, vous bottez admirablement en touche!
"Bon, pour le reste...je salue votre analyse très fine du "profil type" du Supporter de Gbagbo, je ne me comprenais pas moi-même, mais là , TOUT S'ECLAIRE!!! Le taux de participation à ces législatives ( dont SLATE OMET opportunément de parler) prouvent que nous sommes nombreux à souffrir de cette pathologie."
Vous vous êtes reconnu dans le profil type! c'est vrai c'est rageant----> Euh???Bah si vous le dîtes...
Quant au législatives le fait le nord acquis à Ouattara n'ai pas plus bougé que le sud prouve que les gens n' en ont rien à faire des législatives, moi le 1er, et que la derniere fois qu'ils sont gentillement allés voté comme on le leur avait demandé, on connait la suite...(vous n'allez pas me dire que le Nord est acquis à la cause de LG quand même?!!!)-----> Je n'ai pas l'habitude de raisonner de façon "tribale', prière de ne pas m'entraîner sur ce terrain. Le fait que le Nord , pas plus que le Sud n'ait bougé est PEUT-ETRE un DESAVEU CINGLANT au pouvoir en place, pourtant MAJORITAIRE, vous ne trouvez pas? Ou allez-vous m'expliquer de votre ton le plus docte que la participation à ces législatives n'étaient pas un enjeu politique important pour le pouvoir en place ? Si leurs partisans, dans leur ECRASANTE majorité, n'en ont "rien à faire", il y a de quoi se poser des QUESTIONS,non?
Sinon Slate va parler du faible taux au législatives, ne soyez pas parano! Tous les journaux du monde (à part Notre voie et le temps, de grands journaux (sic))ne sont pas contre les pro gbagbo-----> Freud continue de faire des émules, à ce que je vois ,et c'est tant mieux!Très cher ami, LE MOMENT où l'on publie une question brûlante d'actualité est au moins autant importante que l'information elle-même, mais votre esprit si subtil doit déjà le savoir...plus de 24 heures après, ça s'appelle de la banalisation...on publie même avant cette information un article se posant la question existentielle de savoir si les journalistes africains...sont des rats. Allons bon...
"Pour finir, cessez de tout le temps vous justifier, M. WOP "(c le même problème pour certains adorateurs inconditionnels d'ADO, je le précise)" ; "(je précise que je n’idolâtre pas du tout le sieur ouattara mais j'attends de voir)"...ça frise le ridicule, ce serait bien et intellectuellement honnête d'ASSUMER pour une fois, vous ne trouvez pas?"
J'assume, je suis pour celui qui gagne...C'est ça la démocratie (mais c'est dur à comprendre pour certains) et je répète que je ne focalise pas du tout sur Ouattara,même si c'est énervant, j'attends de voir l'application qu'il fait de son programme.personne n'est indispensable. On juge un gars sur le job fait, et pas sur son ethnie----> Euh...le lien avec l'ethnie, c'est quoi déjà ?Décidément...?Sinon, pour le job fait, je suis d'accord, et pour ce que j'ai pu voir ces dernières années, Ado en a ABATTU une sacrée QUANTITE!
Euh...au fait, rien sur le paragraphe à propos de Venance Konan?
bon, on pourrait y passer l'année...
"Freud continue de faire des émules, à ce que je vois ,et c'est tant mieux!Très cher ami, LE MOMENT où l'on publie une question brûlante d'actualité est au moins autant importante que l'information elle-même" ouh la la relax, on est pas à la minute...
," mais votre esprit si subtil doit déjà le savoir...plus de 24 heures après, ça s'appelle de la banalisation...on publie même avant cette information un article se posant la question existentielle de savoir si les journalistes africains...sont des rats. Allons bon..."
Euh, que vient faire freud la dedans, et je précise que l'article en question à été posté sur slate le jour même des législatives, la veille aurait été dur,donc tout ce charabia pour ça....
Quant à dire qu'il ne faut pas raisonner de manière tribale, c'est très bien, c'est ce que je me tue à dire depuis le début, par contre nier que beaucoup raisonnent encore de manière tribale (particulièrement à l'heure des élections (ce n'est pas une insulte),là , c'est se voiler la face...
Quant au reste, si vous le dîtes...
Bonne chance
SVP soyez plus direct dans vos réponses. Et surtout, armez vous d'une bonne littérature..On vous demande qu'a fait LG pour exacerber la haine, vous bottez en touche! On vous parle de Freud, vous ne comprenez même pas la subtilité du message! On ne parle pas de tribu, vous insistez dessus (qui donc est tribaliste?)
Quant à l'information, lorsqu'on fait un parallèle rapide avec ce qui se passait lors de l'élection présidentielle et la rapidité des articles postés, commentaires à l'appui, je crois qu'il y'a effectivement lieu de se poser des questions. Sinon, des arguments tels que "Les ivoiriens étaient au marché, à l'église, etc etc" Ca peut aussi passer.
Bonne chance à vous!
Bonne Foi...vous m'ôtez les mots de la bouche!
Mais bon, il faudra repasser pour obtenir des réponses concrètes aux questions posées de façon pourtant si limpide!
M.Wop, vous auriez pu affubler LG de tous les noms et de tous les critiques(et à ce moment vous auriez pu avoir raison) si et seulement si:
1.ADO et Soro n'avaient pas attaqué le pays (je rendrai ce pays ingouvernable, dixit ADO)
2.Implication directe, le pouvoir n'avait pas passé son temps à aller d'accord en accords, négociation en négociation.
3.Le RHDP ne faisait pas partie de ce gouvernement(tjrs ces accords) et de fait ne boycottait PAS le travail.
4.Si avant LG, il n'y avait pas eu Bedie(et Venance) et leur ivoirité et ADO avec "On ne veut pas que je sois candidat parce que je suis musulman et du nord".(Qui a donc commencé avec ces histoires là ? n'est ce pas ADO et son "nyereré" actuel? je rappelle qu'à l'époque, LG A SOUTENU ADO et c'est ce dernier qui lui a attribué la nationalité! et que dire donc de la fameuse charte du nord?)
5.Si la rebellion ne prenait pas les richesses du nord ainsi que le Café de l'Ouest du Pays.
6.Si les rebelles ne braquaient pas la BCEAO à Abidjan et Bouaké
7.Si le pays n'avait pas connu de guerre et les investisseurs avaient confiance au pays pour y placer leur argent. (je relevè que malgré cela, visitez un peu le site de la banque mondiale pour voir ce que LG a fait avec tous ces problèmes(Dans country, tout en haut, BV sélectionner Côte d'ivoire et visualiser le rapport): http://ddp-ext.worldbank.org/ext/ddpreports/ViewSharedReport?&CF=&REPORT... ) A vous d'en juger
8.Si l'état de cote d'ivoire n'était pas obligé de supporter les frais de l'ONUCI et autres
9.Si les ivoiriens avaient travaillé sereinement sans être en guerre
10.xxxxx
En gros, Wop, ca au moins il faut le reconnaître, la véritable malchance de la CI a été de faire venir ADO dans la politique du pays, car avant lui, personne n'avait pensé à prendre les armes contre le pays!
Rigolo le fait de prendre deux pseudo différents pour se donner plus de poids et s'auto-congratuler, mais la prochaine fois faudra changer de style...
Sinon je comprends que réussir à placer "Freud" (Sigmund de son petit nom je crois) dans un forum sur la RCI, ça classe tout de suite la personne, on se sent tout de suite plus intelligent...
Quant à me traiter de tribaliste parce que je dis que la démocratie en Afrique à un sacré problème avec le vote ethnique, j'avoue que j'ai du mal à suivre (?!!). Il faut croire que vous vous sentez concerné(e) pour ne pas réussir à en discuter tranquillement et il y a surement une explication freudienne (ouah, c'est vrai, on se sent tout de suite plus intelligent quand on arrive à placer ce genre de mots-nom) à cela. Mais promis juré, comme tribal ou ethnie sont des gros mots, je ne parlerai plus de tribu et d'ethnie (oups).
Je cite "Quant à l'information, lorsqu'on fait un parallèle rapide avec ce qui se passait lors de l'élection présidentielle et la rapidité des articles postés, commentaires à l'appui, je crois qu'il y'a effectivement lieu de se poser des questions."
Je ne comprends plus, les articles arrivaient trop lentement la dernière fois, maintenant c'est trop rapide...Ah oui, le complot MONDIAL contre Gbagbo, trop fort...
"Sinon, des arguments tels que "Les ivoiriens étaient au marché, à l'église, etc etc" Ca peut aussi passer." pourquoi église et pas mosquée, c'est tribal ça (oups désolé, je ne peux pas m’empêcher, surement une explication à trouver chez Freud, père de la psychanalyse - huh huh ça fait trop classe, je m'épate).
Sinon, pour ce qui s'est passé depuis dix ans sous Gbagbo (l'université transformée en mafia, la corruption à tous les étages, l'impunité, des services administratifs qui commencent à 10h00,des gens brulés de par leurs origines ethnique (re-oups), etc,etc) c'est vrai je botte en touche car pour moi il suffisait de vivre en rci depuis 10 ans pour constater cette triste évolution des choses. Mais comme tout est la faute de la guerre... En fait j'aurais trouvé des excuses à Lg si au moins il n'avait pas rajouté une dernière couche en ne voulant pas laisser faire "le grand complot mondial";
Allez, on se retrouve sur un prochain forum, je bosse, moi...
"Tout croire ou douter de tout, sont les deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre dispensent de réfléchir" Poincarré --henri de son petit nom, et wouah, tout de suite on se sent plus intelligent, c'est vrai....
M.Wop, veuillez prendre la peine de bien lire, et surtout de comprendre les posts qui vous sont adressés, sinon ca devient un monologue:
Rigolo le fait de prendre deux pseudo différents pour se donner plus de poids et s'auto-congratuler, mais la prochaine fois faudra changer de style...==>Je comprends donc que toutes les personnes qui passent le temps à s'auto exiter sur leur mauvaise foi ici en s'acharnant sur LG sont toutes "wop" puisque c'est le même style. En pensant jouer à l'intelligent, vous dénoncez vos pratiques. sinon rassurez vous,mon profil n'a rien avoir avec celui de "afrikall"
Sinon je comprends que réussir à placer "Freud" (Sigmund de son petit nom je crois) dans un forum sur la RCI, ça classe tout de suite la personne, on se sent tout de suite plus intelligent...==>il n'a encore rien compris...SVP arretez vous devenez de plus en plus ridicule
Quant à me traiter de tribaliste parce que je dis que la démocratie en Afrique à un sacré problème avec le vote ethnique, j'avoue que j'ai du mal à suivre (?!!). Il faut croire que vous vous sentez concerné(e) pour ne pas réussir à en discuter tranquillement et il y a surement une explication freudienne (ouah, c'est vrai, on se sent tout de suite plus intelligent quand on arrive à placer ce genre de mots-nom) à cela. Mais promis juré, comme tribal ou ethnie sont des gros mots, je ne parlerai plus de tribu et d'ethnie (oups).==>Freud là ca vous a marqué hein? demandez plutot à Afrikall de mieux vous expliquer.
Je cite "Quant à l'information, lorsqu'on fait un parallèle rapide avec ce qui se passait lors de l'élection présidentielle et la rapidité des articles postés, commentaires à l'appui, je crois qu'il y'a effectivement lieu de se poser des questions."
Je ne comprends plus, les articles arrivaient trop lentement la dernière fois, maintenant c'est trop rapide...Ah oui, le complot MONDIAL contre Gbagbo, trop fort...==>LOL. Relisez svp pour comprendre, je suis très inquiet pour vous
"Sinon, des arguments tels que "Les ivoiriens étaient au marché, à l'église, etc etc" Ca peut aussi passer." pourquoi église et pas mosquée, c'est tribal ça (oups désolé, je ne peux pas m’empêcher, surement une explication à trouver chez Freud, père de la psychanalyse - huh huh ça fait trop classe, je m'épate).==>Quel lien etre la tribu et la religion? voilà où vous avez mené le pays pendant plus de 10 ans
Sinon, pour ce qui s'est passé depuis dix ans sous Gbagbo (l'université transformée en mafia, la corruption à tous les étages, l'impunité, des services administratifs qui commencent à 10h00,des gens brulés de par leurs origines ethnique (re-oups), etc,etc) c'est vrai je botte en touche car pour moi il suffisait de vivre en rci depuis 10 ans pour constater cette triste évolution des choses. Mais comme tout est la faute de la guerre... En fait j'aurais trouvé des excuses à Lg si au moins il n'avait pas rajouté une dernière couche en ne voulant pas laisser faire "le grand complot mondial";
Allez, on se retrouve sur un prochain forum, je bosse, moi...==>Lol. Je suppose qe LG est arriver commencer ca avant que ADO ne veuille rendre le pays ingouvernable. Et les gendarmes égorgés? et les femmes violées, on oublie tout ca?Quant à bosser, je vous encourage. A vous lire raisonner, vous devez bosser tres durement pour gagner votre vie.Allez y, bossez mais surtout comprenez ce que votre patron vous demande sinon...
"Tout croire ou douter de tout, sont les deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre dispensent de réfléchir" Poincarré --henri de son petit nom, et wouah, tout de suite on se sent plus intelligent, c'est vrai....==>Vive google
Et j'oubliais 2 choses! Primo le vote a eu lieu un dimanche et à ce que je sache les musulmans vont à la mosquée le vendredi. Du coup je vous invite, petit wop, à sortir des clichés tribaux et religieux pour pouvoir voir la lumière du jour.
Aussi, je suppose que lorsque les ministres LMP arrivaient à 10h, ceux du RHDP étaient là depuis 6h à bosser..Quand la mauvaise foi nous tient...
" Sinon, pour ce qui s'est passé depuis dix ans sous Gbagbo (l'université transformée en mafia, la corruption à tous les étages, l'impunité, des services administratifs qui commencent à 10h00,des gens brulés de par leurs origines ethnique (re-oups), etc,etc) c'est vrai je botte en touche car pour moi il suffisait de vivre en rci depuis 10 ans pour constater cette triste évolution des choses. Mais comme tout est la faute de la guerre... En fait j'aurais trouvé des excuses à Lg si au moins il n'avait pas rajouté une dernière couche en ne voulant pas laisser faire "le grand complot mondial";
Allez, on se retrouve sur un prochain forum, je bosse, moi..."
Cher Monsieur Wop, merci pour cette réponse à ma question sur Gbagbo.
- L'université transformée en MAFIA : totalement d'accord avec vous, je n'ai jamais été d'accord avec les abus perpétrés par la FESCI; c'est l'une des tares du régime Gbagbo que je décrie, il n'a pas eu le courage de mettre fin aux dérives d'une organisation qui constitue un soutien pour lui. Maintenant question: en quoi la FESCI a-t-elle constitué pour Gbagbo un moyen d'instaurer la haine dans le coeur des ivoiriens en "surfant sur le précepte de l'ivoirité?", puisque c'est de celà qu'il s'agit.
- La corruption à tous les étages : Oui, déplorable.Question : la corruption a-t-elle commencé en CI avec le régime de Gbagbo , et s'est-elle achevée avec lui? Les ministres et personnalités RHDP participant à ce régime avaient-elles les mains propres? De plus, n'oublions pas que la question qui soutend le débat est la suivante: " Comment Gbagbo a-til instauré la haine dans le coeur des ivoiriens en surfant sur le précepte de l'ivoirité"? Puisque c'est de celà qu'il s'agit.
- Des gens brulés de par leurs origines ethnique : Oui, ça a même eu lieu dans mon quartier pendant ce qu'on appelle avec pudeur la "crise post-électorale", ça a également eu lieu dans le grand ouest, à une échelle plus grande (et ce depuis 2003, remember Guitrozon , Duekoué plus récemment, etc), et c'est tragique que les Ivoiriens en soient arrivés à toute cette débauche de haine. Maintenant , et pardonnez mon insistance, la question reste et demeure: "CoMMENT LAURENT GBAGBO A-T-IL INSTAURE LA HAINE DANS LE COEUR DES IVOIRIENS EN SURFANT SUR LE PRECEPTE D'IVOIRITE?", et par là , a-til conduit à ces drames?
- Mais comme tout est la faute de la guerre... > Pas tout, c'est sûr, mais nier que cette guerre nous a causé un préjudice financier, matériel, et surtout humain immense...en faire même un slogan de campagne, je trouve celà limite insultant pour les (nombreuses) victimes qu'elle a faites; mais chacun ses principes.
Merci de répondre à mes questions, si vous le pouvez...Pour le reste, invectives, attaques personnelles et autres accusations, je vais sûrement vous décevoir, mais mon éducation et mes principes ne me permettent pas de vous répondre.
Apparement nous sommes la même personne d'après Albert Wopstein...